Socijalizam je mrtav, živeo socijalizam!

MARIJA ZAHAROVA: NACRT REZOLUCIJE O "GENOCIDU U SREBRENICI" JE ANTISRPSKI, RUSIJA SE ZALAŽE ZA NjEGOVO POVLAČENjE

NASLOVNE STRANE SRPSKE ŠTAMPE 4. MAJA 2024.

SPUTNjIK: HOĆE LI RUSIJA OTVORITI VOJNU BAZU U CENTRALNOAFRIČKOJ REPUBLICI?

NAUČNA SAVETNICA INSTITUTA ZA HEMIJU, TEHNOLOGIJU I METALURGIJU NA UNIVERZITETU U BEOGRADU DRAGANA ĐORĐEVIĆ: STRUKA APSOLUTNO PROTIV PROJEKTA „JADAR“, ALI RIO TINTO NASTAVIO SA RADOM UZ PODRŠKU DRŽAVE

SONjA ĆIRIĆ: VLAST DIREKTNOM POGODBOM RASPRODAJE BEOGRAD. MUHAMED ALABAR OD DRŽAVE DOBIO DODATNI PROSTOR KOJI VREDI DVADESET MILIJARDI EVRA

MILOŠ VUČEVIĆ ZAHVALIO ŽOZEPU BORELjU: SRBIJA ŽELI DA POSTANE ČLANICA EU, OČEKUJEMO OD NAŠIH PARTNERA IZ BRISELA DA POMOGNU NA TOM PUTU

EMANUEL MAKRON I OLAF ŠOLC NA NEFORMALNOJ VEČERI U PARIZU USAGLAŠAVALI STAVOVE O KINI PRED DOLAZAK SI ĐINPINGA U FRANCUSKU

ŽOZEP BORELj ČESTITAO MILOŠU VUČEVIĆU: RADUJEM SE SARADNjI SA VAMA, MARKOM ĐURIĆEM I VLADOM SRBIJE. USKLAĐIVANjE SA ZAJEDNIČKOM SPOLjNOM I BEZBEDNOSNOM POLITIKOM EU SUŠTINSKI SIGNAL STRATEŠKE ORIJENTACIJE

MINISTAR U VLADI RS ŽELjKO BUDIMIR: NAKON REZOLUCIJE O SREBRENICI POČEĆE PRAVNO KAŽNjAVANjE SRBIJE, RS I SRPSKOG NARODA. POSTOJI STVARNA OPASNOST OD REVIZIJE TUŽBE ZA GENOCID BIH PROTIV SRBIJE

BERLIN OPTUŽIO MOSKVU ZA „NEPODNOŠLjIV“ SAJBER NAPAD. MOSKVA KATEGORIČKI ODBACILA OPTUŽBE O UMEŠANOSTI RUSKIH DRŽAVNIH STRUKTURA U OVAJ SLUČAJ

IZMENE IZBORNOG ZAKONA BIH KOJE JE NAMETNUO KRISTIJAN ŠMIT STUPILE NA SNAGU

AMERIČKI MINISTAR ODBRANE LOJD OSTIN: RASPOREĐIVANjE RUSKIH SNAGA U VAZDUHOPLOVNOJ BAZI U GLAVNOM GRADU NIGERA NIJAMEJU NE PREDSTAVLjA „ZNAČAJAN PROBLEM“

subota, 04. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Socijalizam je mrtav, živeo socijalizam!

Komentari (115) COMMENTS_ARE_CLOSED

Dosta teško štivo koje je nemoguće shvatiti, a da za to čovjek nema veoma solidno znanje iz Teorije socijalizma.O socijalizmu se danas može govoriti kao projektu,pokretu i poretku.Socijalizam gubi bitku na globalnom planu zbog atrofije teorijsakog naučnog uma, jer se posle 60-tih g.nije znalo- kako dalje?Upravo, italijanski drugovi od Gramšija koji definiše proletersku partiju"kao kolektivnog intelektualca"Đan Krala Pajete,Berlingvera,Negrija,Karilja nude projekat evrokomunizma koji bi po svojim karakteristikama bio negacija poznate matrice socijalizma,za koji se može slobodno reći da nije bio nikakav socijalizam.Jedno od centralnih pitanja u socijalizmu je bilo pitanje ljudskih sloboda.Polemišući sa Lenjinom R. Luxemburg proletersku revoluciju definiše kao"unutrašnji prevrat u društvenim odnosima među klasama"- smatrajući da demokratija i sloboda znači pravo za sve,a ne za uski partijski sloj što je vodilo stvaranju "kasarnskog socijalizma" i njegovu imploziju u svetskim relacijama.

Preporuke:

Naslov same knjige "Zbogom, gospodine socijaliѕam" zvuči mnogo realističnije od naslova članka.

Jer istorija se nikada ne ponavlja u istom obliku, jedino kao farsa. A to je nešto što se izgleda dešava kod nas, gde se povratio feudalizam ali u nekakvoj mutiranoj "izbornoj" formi. Uguraj se na vlast i onda na 4 godine možeš da radiš praktično šta hoćeš, kao nekadašnji feudalci, a svi drugi ti praktično postaju kmetovi. Ako si pametan, pare sklanjaš u inostranstvo i klisneš čim vidiš da se nisi ugurao u novu vlast. Ako nisi, uhvate te kao ove u Agrobanci i druge koji su naivno mislili da će doveka.

Daleko smo mi i od kapitalizma i od socijalizma, ovo što mi imamo je izborna despotija. Koji crni fordizam ili postfordizam.

Preporuke:

Milane, za mene se sve vrti oko sloboda i prava. Kad se malo bolje zagleda, komunizam i socijalizam su tu jako različiti a nažalost često se guraju u istu rupu.

Pravo i sloboda da nešto radiš i budeš vlasnik plodova svog rada je centralno pitanje na kome se prepoznaju razlike:

(1) U komunizmu je jako ograničeno i pravo da poduzimaš nešto što nije eksplicitno odobreno, a i tog odobrenog je jako malo u ekonomskoj sferi. Setimo se samo proganjanja "nakupaca" po pijacama.

(2) U socijalizmu je prostor za akciju širi ali će država puno toga regulisati a i uzimati značajan procenat da bi preraspodeljivala drugima ali dobrim delom, možda pre svega, i SEBI i SVOM APARATU.

(3) U nekakvom idealu preduzetničkog kapitalizma (honkonškog tipa) je prostor za akciju još širi a uzimanja manja. U korumpiranim kapitalizmima su uzimanja slična kao u (2) samo umesto na pomoć ugroženima, sve više idu industrijama sa jakim lobijima koji su "oteli" državu. Bankari, vojna industrija, ali i drugi.

Preporuke:

Što se tiče slobode, tu treba naći neki optimum, jer premalo slobode i ljudi neće imati motiva da se trude. Previše slobode i onda neko možda počne da skuplja stari otpad i topi gvožđe na Terazijama, znači ipak treba i neka regulativa i ograničenja.

Što se tiče uzimanja u vidu poreza i drugih taksi, slične priča. Ako pokušaš previše, ljudi gube motivaciju da rade a dobijaju motivaciju da muvaju i varaju na kartama. Sa druge strane moraš da uzmeš bar nešto za infrastrukturu (putevi neće sami da se izgrade), javne službe (policija, sudovi, itd.), i brigu o siromašnim i bolesnim.

No kada se pogledaju zemlje širom sveta, pa i naša, problem je tipično da se uzima previše i da su sve državne birokratije previše raširile stomake i postale alave, i prezadužile se. A i da bi birokrati svašta regulisali po sistemu da dokon pop i jariće krsti...

Preporuke:

No, sigurno je da za uspostavljanje novih socijalistickih odnosa i socijalisticki vrednosni sistem je neophodno poci od novih nekih nacela i redefinisati staru praksu iz ranijeg perioda. Pojam "slobode" se mora odnositi kako na pojedinca, tako i na drustvo "zajednicka sloboda" za sve. Socijalizam u novom nekom boljem obliku je neminovan iz vise razloga, ali jedan od glavnih je i povecanje radne snage na svetskom nivou(porast broja stanovnika)dok na drugoj sam proces proizvodnje postaje sve vise automatizovan. U skladu s tim i "Sloboda je produktivna, sloboda je fiksni kapital koji prebiva u ljudskom mozgu. A takav muškarac ili žena slobodni su za maštu, komuniciranje, razvijanje jezika, a ovdje nas to zanima. Samo sloboda može stvarati vrijednost.“ (str. 149)" je jedino moguca, spojiva s radom u dokolici bez pritisaka po zelji i afinitetu. To je s obzirom na naucno-tehnolosko-tehnicki napredak u svetu i danas.

Preporuke:

...moguce u izvesnoj meri (skracivanje radnog vremena npr) ali je nespojivo sa neoliberalnim kapitalizmom i imperijalizmom, ali takodje i sa visokim stepenom korupcije u gotovo svim zemljama bez obzira sto neke kao "nisu".

Preporuke:

Jedan sistem ne moze da uspije ako sva globalna masinerija cini sve da se to i dogodi.Znate, glupo je postaviti paradigmu da nešto nece uspjeti a onda grabati i rukama i nogama da se to zaista i dogodi!
To sto je komunizam izgubio utrku 1989 nije dokaz njegove niezvodljivosti već odraz nesloge unutar tog bloka.Dok je kapitalistički blok imao unutrašnje jedinsto proleteri svih zemalja se nisu ujedinili narocito nakon smirti Staljina jer je većina lidera komunističkog svijeta opsjednuta vlastitim revolucijama i oboljela od kompleksa vastite velicine tesko prihvatila Hruščova a poslije i sve ostale za lidere cjelog komunističkog svijeta(Mao,Ho,Tito,Hoxa,Pot,Kim Il Sung).Dok je na zapadu većina lidera nosila praznu glavu na ramenima i istorija ih baš po ničemu nije upamtila,pa su takvi ljudi bili i pogodni za stvaranje "konsenzusa" oko liberalnog kapitalizma.Ne zaboravite da su za to vrijem komunisti ratovali jedni protiv durgih!!!

Preporuke:

Posle ove faze anarholiberalizma, socijalizam svakog tipa dođe mu kao melem na ranu; no, plašim se da će mnoge države skliznuti u totalitarne sisteme od ultralevih do ultradesnih ideja, zbog katastrofalnih rezultata ove poslednje faze kapitalizma, koji je potpuno isklizao u devijacije i sistemske negacije svake pravde i jednakosti.

Preporuke:

Ta priča o proleterskom internacionalizmu je jedna velika iluzija.Proleteri zapadnoevropskih sila su imali visok standard zahvaljujući velikim delom i eksploataciji kolonija a to znači i proletera iz tih kolonija. Ne vidim da je to smetalo francuskim, engleskim ili italijanskim radnicima.

Preporuke:

Neo ...bilo šta je iz sadizma ušao u mazohizam.Ne znaju šta da rade sa $.A promaja je.

Preporuke:

Čitam tekst i komentare i ne mogu a da se ne nasmejem!Niko nije pomenuo višak prozvoda,a to je gospodo glavni ključ neodrživosti kapitalizma.Uopšte u zadnje vreme,ne vidim da su ljudi svesni koliko je to osnovni problem.Ovako banke na zapadu kao "lek"dobijjaju kredite sa kamatama od 1% a građanstvu ih nude kao kredite sa 6%!Koliko to može da traje?Ovo mi delo sa idejom koju promoviše liči na naručeno,jer,nije presudno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju,već raspodela profita.Kad lavovski deo profita kapitalista zadrži,stanovništvo nema novca da proizvedeno kupi,i eto problema!

Preporuke:

Oduvek sam smatrao da je nezavisno od epohe postojao jedan opšti socium koji se ponegde na svetu konkretno ostvarivao. I razne ''utopične'' komune koje su postojale ili možda sad postoje spadaju pod navedeno. Suština sociuma jeste solidarnost i briga o ljudima koji su inkorporirani u organizaciju društva, čak i da postoji njegova klasna podela. Ima ga, na primer, i u hrišćanskom i humanističkom vidu. Socijalizam ili komunizam njegovi su istorijski vidovi. Socium može biti i zemljoradnički, industrijski, postindustrijski, informativni itd. Postoje razni uzroci njegovog slabljenja u ovo vreme, a najvažniji su ti da je ljudi brojno dovoljno i da preovladava (iz nekih razloga, da ih ne navodim) težnja ka sebičnosti. Svi ti uzroci nisu novi. Novo je to da, uglavnom na Zapadu postoji tendencija masovnog ljudskog izumiranja (nasilnog i tihog), koje je izazvano, što ratovima, što uslovima u kojima žive-organizacijom društva. Istine radi, neophodno je videti šta se događa.

Preporuke:

Stanić- Johny Bgood
Apsolutno se slažem sa Vašim opservacijama,kao i sa mišljenjem ostalih kolega.Bez daljnjeg trošenja slova i vremena moramo da definišemo budućnost.Budućnost sveta je u levici kao univerzalnom human.pokretu.Ko i malo misli svojom glavom ne može prihvatiti Fukujaminu postavku u spisu"Kraj istorije i posledni čovek"jer se time prihvataju završeni društveni procesi,a liberalizam kakav sad imamo kao gotov sistem stvari.Mi danas u svetu imamo izrazito jake političke pokrete na levici- međutim što njima nedostaje?Ideja."Matica", koja će teći i za sve naći "modus vivendi," najprije teoretski uobličiti buduće društvo.Kolokvijalno,možemo ga nazvati "Demokratski socijalizam"koji mora biti zasnovan na svojinskom pluralizmu,predstvaničkoj parl.demokratiji,slobodama i pravima građanina i kolektiviteta,neposrednoj demokratiji u cilju stvaranja "narodne države".Demokratizacija društvenih odnosa dovešće do obnove marks. teorije,a time i pluralne levice.(nastavak)

Preporuke:

Buduća levica mora biti "mix"pluralne levice:neokomunističke,socijalističke,socijaldemokratske,ekoloških pokreta i humanističkih organizacija radi njihove organizacione i političke komunikacije.Radi toga nova levica se mora oslanjati na realne društvene odnose.Nova levica u suštini znači opredeljenje za slobodu svakog čoveka,ali slobodu koja neće ugrožavati slobodu drugog,nova levica za teorijski credo mora uzeti svaku ljudsku misao u filozofiji, nauci,umjetnosti, religiji,koja doprinosi oslobođenju čoveka od materijalnog,posebno duhovnog siromaštva kao teorijsku osnovu nove levice.Nova teorijska svest levice odbacuje"večite istine" kao što su centri svet.komunizma,diktaturu proleterijata kao formu društ.uređenja,diktirano ideološko jedinstvo,prisilnu ateizaciju,deomokratski centralizam,elitizam i liderstvo etc.Ovo sve je moguće ostvariti samo sa novim čovekom,sasvremenim Gavrošem,racionalnim,moralnopolitički čistim,lišenog svake isključivosti i mržnje.

Preporuke:

JohnyBgood>Setimo se samo proganjanja "nakupaca" po pijacama.Moj komšija je hapšen mnogo puta: Kupi kravu na jednoj oijaci, preproda na drugoj i oni a uhapse. Danas bio bio tajkun.*Milo:To sto je komunizam izgubio utrku 1989 nije dokaz njegove niezvodljivosti već odraz nesloge unutar tog blokaNe. Nego je odluka o prestanku socijalizma doeta tamo gde i odluka o njegovom nastanku. Ne zaborvaite ko je finansirao Lenjina, ruski CK itd...Kako to da je Marsk, ljuti protivnik kapitalizma, sahranjen u Londonu?*Čerčil je rekao: ko do svoje 30-e nije bio levičar, taj nema j..Ko je levičar psole svoje 30-e, taj nema pameti.*Komunizam se primio mahom u pravoslavnim zemljama, ztao što je neko tako namestio.Jedan od razloga je i to što dosta poteže pitanje jednakosti i socijalne pravde.Da tako rigidno nije bio protiv religije, komunizam bi mnogo ličio na početke hrišćanstva.

Preporuke:

Pa,Jevreme,svi komentari su smešni uključujući tu i Vaš. Jedino što je presudno to je vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju. Onaj ko je vlasnik on odlučuje o raspodeli profita a time i o zdravstvu, školstvu,kulturi, infrastrukturi... o svemu.
Do pre dvadesetak godina država je u zapadnoevropskim zemljama (mada sa preovlađujućim privatnim vlasništvom) utvrđivala pravila raspodele. U socijalističkim zemljama sa kolektivnim vlasništvom to se podrazumevalo. Elem, 80-ih godina su otvorene granice za kretanje kapitala i nacionalna država je izgubila mogućnost da utiče na raspodelu jer je kapital stekao ucenjivačku moć. Ili će raspodela biti kako njemu odgovara ili će on izmestiti pogone u Aziju, Afriku... a u državi koja pokuša da se meša ukinuti radna mesta. Istovremeno je u bivšim socijalističkim zemljama izvršena privatizacija i stvorena ta ista ucenjivačka situacija.
I to je problem nerešiv za sadašnje levičare jer umesto o vlasništvu pričaju o slobodi.Cinično.Slobodan sam da budem bedan.

Preporuke:

Interesantna kniga za pročitati, no mi iz KP imamo svoj put, a taj je put dokazan i utemeljen u praksi, i svakome u bivšoj Jugi jasan - Titoizam.

Preporuke:

@SmudibrkČoveče, potraži drugo mesto gde ćeš da izvaljuješ svoje gluposti. Ovde si suvišan a posebno dosadan.

Preporuke:

@Ružičasti panter

Vama ključne stvari nisu jasne. Vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju je u reprodukcionom lancu jednako višku proizvoda. Ne zamagljujte suštinu.

Preporuke:

Antonio Negri je inače veliki pristalica Evropske unije kao anacionalne tvorevine. Po njemu,"to g... od nacionalne države treba da nestane".Citirano prema Libération od 13 mai 2005, koji je tu izjavu preneo bez cenzure reči "merde". ("Il faut faire disparaître cette merde d'Etat-nation", Libération, 13 mai 2005.)

Preporuke:

"istorija se nikada ne ponavlja u istom obliku, jedino kao farsa"

naprotiv, istorija je večno ponavljanje istog..
postoje samo dva tipa vladavine Atina (kad načelno vladaju slobodni građani - demos) i Sparta kad privilegovani vladaju nad većinom...
Spartanski sistemi su feudalne imperije i socijalizam i fašizam/nacizam kkao neofeudalne kontrarevolucije buržoaskim revoklucijama, isto je i neoliberalizam(moderni fašizam Musolinijevskog tipa)sa njenim novim imoprerijama neoSAD i EU kontra doskorašnjeg poretka nacionalnih država paksa Amerikana
a Atinski - Rimsko carstvo/Vizantija, Mediteranske republike (Mletačka, Dubrovačka, Đenova..)i (pokojne) nacionalne države koje se obnavljajuju u Latinksoj Americi a intenzivno uništavaju u arapskom svetu ...
glavni modusi spartankse vladavine su laž i zaglupljivanje, a glavnosredstvo pljačke sprečavanje slobodne trgovine (sa-obraćaja)..NIŠTA SE NE MENjA, TAKO JE I DAN DANAS

Preporuke:

ukratko, opredeljujuće za stav o Negriju treba da bude ono na šta je Šešeljevac ukazao iznad mene.. na stav o nacionalnim državama kao osnovnim indikatorom

Preporuke:

da još pojednostavim
Atina je kad teritorijom vlada lokalno stanovništvo
a Sparta kad istom i istim vladaju osvajači..PROSTO?!

ja sam za to da teritorijama upravljaju stanovnici. A vi?
A Negri ("g... od nacionalnih država")

Preporuke:

Suvišni

@SmudibrkČoveče, potraži drugo mesto gde ćeš da izvaljuješ svoje gluposti. Ovde si suvišan a posebno dosadan.

Umesto vređanja, mogao si napisati sa čime se to ne skažeš, i šta je to glupo u mom pisaniju.
Postani moderator ovog sajta pa oidredi ko je dosadan.

Usput, moj komentar je objavljen zbrkan, bez novog reda, bez oznake šta je citat iz teksta ili ranijih komentara, a šta moj komentar.

Preporuke:

Čitam komentare, zanimljivi su, čak i kad se ne slažem sa nekima od njih. Čitao sam tekst i poželeo da kupim knjigu, ako ništa drugo ono zbog principa "neka se čuje i druga strana", mada... što se tiče talijanskih levičara, za mene su No. 1 Max & Bunker, tvorci stripa "Alan Ford", APSOLUTNO NAJPOPULARNIJEG STRIPA BIVŠE NAM ZEMLjE! Tamo se u POPULARNOJ FORMI, nalazi SVE o čemu "visokoumno" TRUĆAMO! Zato je bolje da zaćutimo da ne bi neki "Broj 1" izvukao tefterče! A za mene su "Broj 1", što se tiče istorije i BUDUĆIH PROMENA SVETSKOG DRUŠTVA, Arnold Tojnbi i Samjuel Hantington! O ČEMU SE RADI!? Draga Gospodo i Drugovi, sve je lepo što mi zborimo o kapitalizmu i komunizmu, ALI NE UZIMAMO U OBZIR OSNOVNO: RED VELIČINE! Promene kojima prisustvujemo dešavaju se na NIVOU CIVILIZACIJA! Čak i kontinenti su mali za ove događaje! Uostalom, ZAŠTO bi Putin ZABADAO RUSKU ZASTAVU na DNO Severnog Ledenog Okeana, na Severnom Polu!? Ovo samo kao PRIMER, da se vidi koliko su naša IDEOLOŠKA ORUĐA ZASTARELA!

Preporuke:

ZAŠTO bi Putin ZABADAO RUSKU ZASTAVU na DNO Severnog Ledenog Okeana, na Severnom Polu!? Ovo samo kao PRIMER, da se vidi koliko su naša IDEOLOŠKA ORUĐA ZASTARELA!

Obično imam reči pohvale za tvoje koemntare. Međutim, ovo mi liči da su te indoktrinirali neki Srbi skloni teorijama zavere.
Naime, kaže se da se u 20 veku ratovalo zbog nafte.
U 21-om će oko vode.
A onda znači dolazi na led, Sibir, tamošnja bogatstva. Za koje je Olbrajtova javno izjavljivala da su joj trn u oku je pripadaju nekim slepcima, Rusima, koji i ne umeju da ih koriste..
Nemoj nasedati na srpsku propagandu. Jer, znano je da USA po svetu širi mir, ljubav i blagsotanje i ne merka ničija bogastva.

Preporuke:

@brm pa zar nije farsa ako se Sparta/diktatura privilegovanih ponavlja u raznim oblandama tipa demokratije, komunizma, itd?

Preporuke:

@Ruzicasti

A kako se stice pravo vlasnistva nad sredstvima za proizvodnju?

Ako se ja zaduzim i otvorim uspesnu pekaru/radnju, pa onda sirim biznis ko i u kom trenutku ima pravo da mi to oduzme? Ko je i kada Henriju Fordu trebalo da oduzme kompaniju koja se nezadrzivo sirila zahvaljujuci tekucoj traci koju je ON uveo? Ko je i kada trebalo da nacionalizuje Majkrosoft, Gugl, ili neki privatni pansion na Zlatiboru koji dobro posluje?

Drustva u kojima drzava ima i kontrolise SVA "sredstva za proizvodnju" su probana. Pukla su. Zato sto je bilo malo inovacija a i ljudi su uopste izgubili motivaciju po sistemu "Radio ne radio - svira ti radio". I ta drustva nikada nisu uspela da eliminisu, nego samo da unakaze i iskrive, ono sto vi nazivate "sistem raspodele" koji se zove ponuda i potraznja. Setite se samo redova za deterdzente.

Preporuke:

Kako razgovarati sa "komentatorima" kojima ni osnovna znanja iz političke ekonomije nisu na vidiku? Primer....uz pomoć kredita otvorim uspešnu pekaru. Ali, pre nego što otvoriš pekaru desilo se već mnogo šta što vama ni na pamet ne pada. Neverovatna infantilnost!

Preporuke:

@Rajko, a sta ako ulozim svu svoju ustedjevinu i jos pozajmljeno od mame i tate? Sta ako 3 brata uloze svoju ustedjevinu i otvore pekaru?

Ako je kredit od banke sve sto ste opazili u mom komentaru vi onda niste infantilni nego imate jako ogranicenu moc procesiranja ideja i informacija.

Preporuke:

@ JOHNYBEGOOD
Pitanje kada se stice pravo nad sredstvima za proizvodnju je pogresno . Pitanje je zasto ? Tvoja pekara radi punom parom i ti siris biznis. Dokle ? Sireci biznis zahvaljujuci uspehu svoje pekare instiktivno, cak i uvom komentaru, si krenuo jedinim putem koji kapitalizam zna : ekspanzija !
Ta ekspanzija ostavlja tvojoj pekari lep broj godina belog hleba ali kapitalizam to nema. Devos javno place. Ali to nije o cemu hocu da govorim iako je sastavni deo. Ovo me interesuje : vasa pekara radi uspesno, znaci ima profita. Sta ti radis sa tim profitom ? Sta hoces, naravno. E ne moze! Profit nije tvoj, zaradio sa ga visku rada. Nemoj da si sam u pekari, onda nema sirenja biznisa , govorimo nacelno. Evo zasto je pitanje ZASTO ? A kada se stice to pravo je pitanje kako preci iz kapitalizma u socijalizam i dalje : revolucijom, na izborima i td. ''RADIO NE RADIO SVIRA RADIO'' ili pitanje motivisanosti je posebno i o tom potom.

Preporuke:

@JohnyBGood

"Ako je kredit od banke sve sto ste opazili u mom komentaru vi onda niste infantilni nego imate jako ogranicenu moc procesiranja ideja i informacija." Ne sporim vaš nalaz ali smatram da je verovatno baziran na istim premisama po kojima i pekara/radnja može da posluje uspešno. Kredit i kapitalizacija može početi. Vaš nick savršeno odgovara vašim uverenjima da ne kažem nešto neprijatnije. No, to bi sigurno uticalo na rad pekare......

Preporuke:

O Isusse! Jos uvek pricamo o "visku rada"!?

Ako pekar sve svoje zaposlene plati vise nego sto bi ih bilo ko drugi platio (kad ne bi bilo tako, radili bi kod nekog drugog, bilo privatnika, bilo u opstini, bilo "za sebe"), kako to da ih onda "eksploatise"?

I ko je taj carobnjak koji treba da odluci koliko bi trebalo da ih plati i koliki je taj "visak rada" a koliko je pekaru dozvoljeno da zaradi kao "normalan/dozvoljeni profit"? Tito, Milosevic, Kardelj, Dinkic? Tadic ili Nikolic?

Preporuke:

1.

Problem koji postavlja politička ekonomija je sledeći: kako se deli profit stvoren u Vašoj pekari, kompaniji Majkrosoft, privatnom pansionu na Zlatiboru? Ili - ko i kako može da odredi koji je udeo sredstava za proizvodnju (kapitala) u tom profitu, a koliki je udeo radne snage? Kako ćete Vi odrediti ko je i koliko doprineo uspehu Vaše pekare? Dobar majstor koji pravi odlična peciva, ljubazne prodavačice, Vaše mašine, ili možda činjenica da ste preko veze isposlovali dobru lokaciju preko puta neke škole?
Preskočiću razne teorijske odgovore na to pitanje ali evo šta se dešava u praksi poslednjih dvadesetak godina. Pošto je kapital stekao ucenjivačku moć, u većini evropskih zemalja su ukinuta postojeća društvena pravila o minimalnoj nadnici i drugim materijalnim pogodnostima koje je vlasnik bio dužan da poštuje u nagrađivanju radnika. Iz istih razloga su i sindikati prestali da traže povećanje nadnica koje bi pratilo povećanje produktivnosti rada ili povećanje troškova života.

Preporuke:

2.
Deoba profita sada praktično zavisi samo od volje vlasnika (sopstvenika pekare ili akcionara, svejedno) koji prisvaja sve veći deo. Smanjivanje nadnica je veoma probitačno za te vlasnike ali je samoubilački potez za sistem. Zašto? Pa zato što su radnicima ostavljene tako male nadnice da oni više ne mogu da kupe Vaše pecivo, Majkrosoftov kompjuter ili da odu u onaj pansion na Zlatiboru. A ako radnici nemaju pare da to kupuju onda ćete Vi morati da zatvorite Vašu pekaru.
Zapadnjaci su pokušali da reše taj problem dajući radnicima kredite. A onda je došao trenutak kad radnici više nisu mogli da otplaćuju ni te kredite jer i dalje imaju one male nadnice ili su ostali bez posla pa nemaju nikakve nadnice. I tu je kraj priče. Nastavak je ono što čitamo po novinama od 2008. godine. Da banke ne bi krahirale države su preuzele njihove dugove, ali sada su države u dugovima a ljudi koji imaju dovoljno životnog iskustva smatraju da to ne sluti na dobro.
Pozdrav, DŽoni.

Preporuke:

Ruzicasti o kakvoj ucenjivackoj moci vi pricate?! Pa niko drugima ne brani da i oni otvore pekare, pri cemu dolazi do simultanog snizenja cena i povecanja plata. Ako neko zaradjuje "puno", istog trenutka krece imitacija jer bi i drugi deo. Tako ne morate da koristite Majkrosoftov operativni sistem nego Guglov, Eplov, ili drugi.

E, sad, problem je u nekim nominalno "kapitalistickim" a u stvari reketaskim zemljama sto cim bi neko da otvori radnju i malo konkurise gazda Misku ili Djilasovoj firmi za oglasavanje, odmah krecu inspekcije, i druge forme zastrasivanja i otimacine.

Jedina koja ima ucenjivacku moc, dakle, je VLAST. Ako je alava i svezana sa tajkunima (sto ide jedno s drugim), ubija se svaka inicijativa, privreda staje, ljudi beze u inostranstvo. Poznato?

Sa druge strane cudo da iz jedne Svajcarske, Holandije, Juzne Koreje, itd. niko ne bezi, pa ni radnici. Iako eto "kapital ima ucenjivacku moc" i oni bi valjda tako trebalo da budu "ucenjeni"? :-)

Preporuke:

@JihnyBGood
Kapital pod hitno u ruke ako misliš na svoju pekaru. Inače, ostadosmo mi bez hleba a ti bez profita. A krediti se, kako to i sam ovih dana možeš saznati, daju samo onima iz "posvećenog kruga". Ako ni to nisi naučio onda nas ne zamajavaj ovde više......

Preporuke:

Sistem u kojima se krediti daju samo onima iz "posvecenog kruga" je sindrom izborne despotije a ne slobodnog preduzetnickog kapitalizma. Ako to niste uspeli da shvatite iz komentara gore onda nemojte VI da nas zamajavate glupostima.

PS Inace nemam pekaru nego konsultantski biznis od koga jako dobro zivim u Americi, i evo cak imam i vremena da surfujem po internetu i dajem komentare
:-) Voleo bih da nesto pocnem i u Srbiji i zaposlim neke ljude ali poceti tu biznis, regulativa, i reketasi koji vam se navale na vrat - blagi uzas. A vi uzivajte u brlogu partijske drzave koja je u svet oterala hiljade strucnih i preduzimljivih. Samo da znate, to NIJE kapitalizam.

Preporuke:

Johny, jesi li ti uopšte čuo za nešto tako što se zove društvena cena proizvodnje, društveni trošak proizvodnje, recimo cena proizvodnje, itd....Kažeš Holandija, Švajcarska, Južna Koreja a šta bi sa Peruom, Sijera Leoneom, Kongom, Sri Lankom, Gvatemalom, Srbijom, Bugarskom, Grčkom, Portugalom, Irskom, Indijom, Litvanijom,Letonijom, Estonijom, Gvinejom, Somalijom?

Preporuke:

&JOHNY BGOOD
To o slobodi,koliko je lepo,toliko je netačno.Većina ljudi stvarno nije mnogo zainteresovana za SLOBODU.I rado različitim mehanizmima se otresu iste.Čitajte o tome ERIH FROM BEKSTVO OD SLOBODE.Ja ću o tome kasnije.
To sa pekarom.Ima tu nešto neiskazano a u praksi važno. Morate imati nekog ko će vam omogućiti prodajno mesto pored škole ili tako nešto Da dobijete tržište bez truda.Kredit,ako nemože Agrobanka imate Vojvođansku razvojnu banku ili nekoliko fondova.I još ako vam karakter dozvoljava,a inspekcije hoće da školarcima uvaljujete kifle od testa za hleb i kečap kuvan u kazanu u dvorištu obezbedili ste sve uslove za razvoj biznisa.Možda čak budete biznismen meseca ili godine.
I nemojte da vas muči dilema o podeli dobiti.Ima i bolje literature ali najlakše vam je da otkucate Jugoslovensko društvo između dva svetska rata.
Vlasnici su uzimali sebi oko 50%.Država je uzimala 16& To je blokiralo i intrvencije države i razvoj društva.Ipak sve je bilo lepo.nastavak

Preporuke:

Samo ti, blago nama, nastavi da živiš i posluješ u društvu "slobodnog preduzetničkog duha", ništa protiv! Ali, zamolio bih te da to bude do sudnjeg dana. Verovatno ćeš pomoći tvojim savetodavnim uslugama. Čudo te nisu pozvali u posvećeni krug Fed-a da ispraviš brljotine LIBOR-a koje se začudo zacariše u takvom ambijentu. KOga ti zaluđuješ?

Preporuke:

Rajko a da li si ti cuo da je Irska jedna od najbogatijih zemalja u Evropi i da je pretekla svog nekadasnjeg kolonijalnog gospodara? Zahvaljujuci deregulaciji. I kolikim koracima su Letonija i Estonija uznapredovale i NEMAJU NAMERU da se vracaju nazad?

A Siera Leone i Srbija lice jedna na drugu po tome sto ce ti ako "otvoris pekaru" na vrata kucati reketasi i otimati ti to sto stvoris. U Srbiji koristeci se nekakvim "inspekcijama", "firmarinama" i drugim glupostima a u Sieri otvoreno sa puskama. To NIJE SLOBODNI TRZISNI kapitalizam koji garantuje slobodu akcije i sigurnost privatne svojine, ALO!

Preporuke:

Ne znam da li čitate stranu štampu i da li putujete po Zapadnoj Evropi. Nekadašnji industrijski centri u Francuskoj, Italiji, Španiji deluju sablasno. Fabrike su izmeštene u Istočnu Evropu ili dalje u Aziju. Većina automobilske industrije je iz Evrope izmeštena a poslednje fabrike opstaju upravo zahvaljujući uceni - ili ćemo biti slobodni da određujemo dužinu radnog vremena i visinu nadnica kako mi hoćemo ili ćemo i ove preostale fabrike izmestiti u Bugarsku, Rumuniju, Moldaviju... dakle zatvorićemo pogone i ukinuti radna mesta.To se odnosi ne samo na industriju nego i na usluge jer su mnoge banke,administracije, ustanove zahvaljujući novim tehnologijama izmestile svoja finansijska odeljenja,kol-centre, informacije, u Aziju ili Severnu Afriku gde ima u izobilju školovane frankofone i anglofone radne snage.
Izneštanje fabrika, tačnije bežanje kapitala u zemlje jeftine radne snage se zvanično naziva delokacija. A što se tiče radnika oni ne mogu da beže. Sada ih ima 20 miliona nezaposlenih u EU.

Preporuke:

Rajko, sto se tice "drustvene cene proizvodnje", "viska vrednosti", "eksploatacije", itd., cuo sam i prevazisao te gluposti i zablude jos pre par decenija.

Na kraju i sam Marks bi se postideo svojih danasnjih sledbenika. Covek je jos onda skontao da drustveni sistemi koji su u stanju da vise i efikasnije proizvode - pobedjuju. I Deng Hsiao Ping je na srecu Kineza odavno shvatio da nije bitno koje je boje macka dok god lovi miseve, pa tako dozvolio privatan biznis. I sta se desilo u Kini? A sta u Severnoj Koreji koja se drzi mita o nekoj ne-daj-Boze eksploataciji?

Ironija je da ljudi koji nisu u stanju ni da priznaju realnost a kamoli kriticki razmisle o necemu komplikovanijem toliko komentarisu na sajtu koji se zove Srpska Politicka MISAO.

Preporuke:

Ja ispadoh veci Marksista ovde od pobornika nekakve "radne teorije vrednosti" u toliko sto me puno manje zanima sta imaju da kazu razni filozofi a puno vise PRAKSA. :-)

Koji sistem bolje funkcionise? Tamo gde nekakva radnicka "avangarda" odredjuje plate i stiti ih od nekakvih "kapitalista/ucenjivaca" ili gde ljudi slobodno biraju posao i tako idu kod onoga ko im najvise placa?

Veza izmedju SLOBODE i ekonomskog rasta je odavno EMPIRIJSKI dokazana, a kome se NE SVIDJA kapitalizam iz estetskih, moralnih, ili bilo kakvih razloga to je sasvim druga prica. Ali podaci i empirija su neumoljivi, evo jednog lepog ilustrativnog videa koji je nazalost na engleskom:
http://www.learnliberty.org/content/economic-freedom-and-growth

Preporuke:

nastavakDakle sve je bilo lepo i izgledalo je večno.Policija je puškama štitila raspodelu.Dunu vetar i 1945 kada se sve sabralo vlasnici na nuli.
Tu bih da stanem i da se vratimo pojmu slobode.
Sećate se one silne humanističke inteligencije koja je pisala,pričala,potpuno neiskreno da bi to napustila prvoe prilike i sa istom lenošću i neiskrenošću okrenula se novim teorijama.Slobodu je dala za sitne pare.
formirali se novi.Neki od njih sebe zovu ekspertima.

Preporuke:

JohnyBgood

Sistem u kojima se krediti daju samo onima iz "posvecenog kruga" je sindrom izborne despotije a ne slobodnog preduzetnickog kapitalizma.

Uz dužno poštovanje- ovde ste junački "odvalili"; slobodni preduzetnički kapitalizam? moguć i postojan, od prilike, kao i komunizam. Svaka ideja, zasnovana na pretpostavci da su ljudi bolji nego što realno jesu sadrži grešku u samoj jednačini, i kao tkva- propadne.
Pa, kapitalizam je zasnovan na privilegijama i monopolu, a Vi govorite o "slobodnom preduzetništvu"...

konsultantski biznis od koga jako dobro zivim u Americi

Slobodno Vi verujte u to što zastupate; verovatno i morate, inače bi posao trpeo.
Treba da shvatite da u kapitalizmu, kakav danas postoji u svetu, moćni nameću pravila koja slabiji ne mogu da izdrže, sa samo jednom namerom- uništavanje konkurencije.
Opstati u biznisu koji se bave veliki sistemi, koji takođe grcaju usled krize- naprosto- nije moguće.

Preporuke:

DŽoni, ne bih da te plašim, ali evo nekoliko naslova iz pera uglednih ekonomista, sociologa, politikologa na temu kapitalizma.
Erik Hobsbaum, „ Socijalizam je srušen. Kapitalizam je bankrotirao. Šta onda dolazi sledeće?“; Imanuel Valerstin, „Kapitalizam je došao do kraja“; DŽejms Galbrajt, „Nema povratka na normalu. Zašto su ekonomska kriza i njeno rešenje teži nego što mislite?“; Frensis Fukujama,“ Pad Amerike, Inc“; Nurijel Rubini, „Propast anglosaksonskog modela“; Pol Žorion, „Kapitalizam je ušao u fazu samodestrukcije“; Vilijem Faf, „Globalni kapitalizam-samoubilačka verzija“; Pol Krugman, „Keš za treš“.

Preporuke:

Ruzicasti, jel' bi to vi da podignete neki novi zid izmedju zapadne i istocne Evrope? I mislite da ako je nesto moguce jeftinije proizvoditi na istoku da to neka sila moze da zadrzi da se ne desi? I onda mene ovde neki nazivaju naivnim...

I da li bi vi tim francuskim radnicima garantovali dozivotno zaposlenje? I ko bi to trebao da plati? I kako bi odredili kome garantujete dozivotno zaposlenje u fabrici (koju valjda treba odrzavati ma koliki bili gubici?) a kome ne? Valjda bi garantovali posao SVIMA jer ne bi bilo fer pustiti da pekara na cosku propadne ako vec spasavate fabriku? Kao u SSSR-u? Pa videli smo kako taj sistem funkcionise na duzi rok.

Preporuke:

Izvini, Johny, a da li je i LIBOR laža u duhu slobodnog preduzetničkog duha? Činjenica da si odbacio neku ideju baš ništa ne dokazuje a to sa pričama iz Hiljadu i jedne noći ostavi za odgovarajući uzrast. Vidim, svi ovi što prevaziđoše Marksa i podobijaše silne Nobele nikako da reše svetsku ekonomsku krizu! Kako to kada su ga odavno "prevazišli"? Verovatno, na tvoj način. Klone ga se! To je najefikasnije a i najmanje boli. Previše liči na zapadne recepte po kojima samo krediti rešavaju sve. A šta ćemo sada kada ste pred zidom. Ne Zidom plača već zidom apsolutnog mraka.

Preporuke:

@a sta sada? Pa naravno da LIBOR a ni spasavanje banaka od drzave nije u duhu slobodnog preduzetnickog kapitalizma! I to ce im se obiti o glavu.

To je zapravo forma socijalizma za banke, jer se uzima od svih drugih da bi se presipalo njima. Daleko sam veci pobornik klasicne socijalisticke ideje da se uzme svima da bi se dalo bolesnima i drugim ugrozenima. Naravno dok god je to razumno i ne vodi ka tome da jedni rade a drugi planduju.

Ali nista od toga ne menja cinjenicu da ekonomske slobode vode prosperitetu, sto je, jos jednom, DOKAZANA EMPIRIJSKA CINJENICA.

Samo kazem da je jedna naizgled mala stvar, kao sloboda da otvoris svoj biznis ("pekaru", nesto na internetu, BILO STA) i da niko nema prava da ti to otima (nek ti naplate porez isti kao svim drugima naravno), niti da ti odredjuje koliko ti je "mnogo" na osnovu nekakve "radne teorije vrednosti" sistem od koga bolji ne postoji. Naravno nigde to ne postoji u idealnoj formi ali sto blize idealu - to bolje.

Preporuke:

Izgleda, DŽoni da nam se komentari mimoilaze.
Dakle, ovako. Nema sile koja će zaustaviti kapital sa zapada da jeftinije proizvodi na istoku. Samo problem je u tome što nema sile koja će onda sprečiti zapad da ne bankrotira. To se uostalom već i desilo tako da Amerikanci sad moljakaju Kineze i Ruse da im udele neki dolar,a jedina preostala industrija u SAD je industrija oružja (i, razume se,Vaša konsultantska firma ili pekara).
I šta će biti onda? Pa na istoku će se ponoviti isti scenario. Niske nadnice, mala potrošnja, zatvaranje firmi. A dalje od istoka se nema kud. Ukratko, što bi rekao Vilijem Faf, "Globalni kapitalizam-samoubilačka verzija".

Preporuke:

@ruzicasti, a gde vi vidite najvece probleme?

Ja ih vidim u Grckoj, Spaniji, i Italiji, dakle sve same socijalisticke zemlje!

I Amerika ako bankrotira - bankrotirace zbog drzave koja je rasirila apetite, pravi gluposti po svetu, i presipa od jednih i daje drugima, sto je opet forma socijalizma. Ali daleko ce pre Amerike da bankrotiraju evropske zemlje koje su u socijalizam bas zabrazdile.

Jos samo da nateramo bankare koji su nam zaseli za vrat da ko god od njih pravi gluposti - pravac u bankrotstvo a ne da ga mi svi drugi izvlacimo, resena stvar. Znaci ponovo je problem socijalizacija gubitaka banaka, znaci socijalizam a ne kapitalizam.

PS Na svakog ekonomistu koji je zabrinut za kapitalizam ih ima 100ak koji imaju pametnija posla. A filozofi samo neka nastave sa svojim pisanijama - tako zaradjuju za zivot. Prodajuci knjige na SLOBODNOM TRZISTU :-)

Preporuke:

DŽoni, imam glupu naviku da noću spavam. Dakle, sve najbolje i mnogo uspeha u biznisu - kakav god bio.

Preporuke:

@Ružičasti panter, i VI nekome pricate o naivnosti, a i informisanosti! Ova "diskusija" gubi smisao tako da ne verujem da cu dalje da vam odgovaram ali na neke stvari moram

" To se uostalom već i desilo tako da Amerikanci sad moljakaju Kineze i Ruse da im udele neki dolar,a jedina preostala industrija u SAD je industrija oružja...

Da li vi STVARNO mislite da Kinezi kupuju americki dug zato sto su ih ovi namoljakali ili zato sto procenjuju da im je to najbolje skladiste za pare koje akumuliraju trgovinskim suficitima?!

Da li ste culi za Fejsbuk, Gugl, Intel, Majkrosoft, Vizu, Dell, da li znate nekoga ko pije lekove za snizenje holesterola? Toliko o tome da je jedina preostala industrija u Americi vojna. Ili ste totalno neinformisani ili sa informacijama baratate selektivno, u svakom slucaju diskutovati sa vama onda nema smisla.

Preporuke:

@Ruzicasti Kapital se stalno reinvestira i daleko od toga da "sav" kapital sa zapada ode na istok pa kad tamo "zavrsi posao" onda ce sve da bankrotira. To je malo "kako mali Djokica zamislja kapitalizam i svetsku ekonomiju"

Investiraju i Kinezi u Americi (i-hi-hi!), i UVEK ce biti novih tehnologija i novih ideja u koje ce se kapital moci investirati. O tome svedoci celokupna ljudska istorija. Ko je pre samo 20 godina mogao da zamisli mobilnu telefoniju, internet, mikrohirurgiju, i gomile drugih stvari?

E a da bi se sve te nove stvari pojavljivale treba nam SLOBODA akcije i pravo da kad pokrenes neki biznis da ti ga niko ne otima. U protivnom se sve pretvara u SSSR koji je izgubio trku i jedino sto je uspeo je da lansira raketu u kosmos i pravi atomske bombe. Jer svi njihovi silni inzenjeri nisu imali ni slobodu ni prava da probaju razne stvari koje su im padale na pamet.

Preporuke:

@Johny
Bilo bi i odviše za tvoj um da ti predočavam sve zavijutke koji dovedoše do ovoga što danas imamo. Slobodan preduzetnički duh je samo floskula u koju upadaju takvi kao ti jer ne vide da je to parola onih koji vladaju preduslovima njegovog ostvarenja. SPD je okovan lancima prethodnog sistema proizvodnje i raspodele i to je ono što ti ne vidiš. Ono što ti kao preduzetnik dobijaš u vidu kredita za tzv. slobodno preduzetništvo već je opredeljeni resurs u okviru šire sfere raspodele koju kontroliše u međuvremenu etablirana politička moć. I, eto šta ostade od tvog SPD-a. Što, na primer, ti kao slobodan preduzetnik ne bi mogao dobiti jedan zajam koji bi plasirao tamo gde su i profiti najveći, naprimer, u industriju naoružanja, finansijskih spekulacija i tsl. Pitam te zašto? Eto, zato je potrebno, između ostalog i imati predznanja iz političke ekonomije koja je, da te podsetim, klasična buržoaska disciplina, nikakav marksizam. On je radikalna kritika njega. A ti si sa prljavom vodom...

Preporuke:

Da specijalizujem. Ako se socium ekonomizira, u ovom trenutku postavljaju se pitanja delokacije i stalnog pojeftinjenja proizvoda i usluga i njihovi uticaji na većinu. Bilo je perioda i oblasti kada i gde je socium bio bolji od njegove negacije - individuuma. Važi i obratno, verovatno, u većem broju slučajeva. U ovom trenutku, individuum je bolji, pa je sveobuhvatan, iako se to većini ne sviđa. Razlog njegove snage je prost: broj ljudi nije mali. Dovoljno i mnogo resursa nikad nije bila prepreka za vladavinu nad većinom. Trenutno, ne ruši se individuum već na Zapadu i šire većina odumire. Međutim, delokacija može imati bumerang efekat, i to je problem, ne samo za zapadni socium. Pojedinci-kapitalisti iz odgovarajućih zemalja tako ne ruše samo svoje društvo gde su nikli, nego i sebe. Razlog: na mestima delokacije postoji i socium i individuum. Po svemu sudeći, kola se lome na minimumu sociuma za opsatanak oba. Žrtve su u ovom ratu u stvari neminovne. Ali, niko ne želi da bude žrtva...

Preporuke:

@Johny

Ne možete tako veštački deliti posledice i uzrok. "LIBOR laža" je organski nastavak, takoreći, lučevina višedecenijskog sistema u kome se pod prividom "slobodnog preduzetničkog duha" kotio ultramoderni kapitalizam. Ničega od njega ne bi bilo da prvog nije bilo. Pa i taj ""sasušeni socijalizam" kakav god da je bio ni u snu ne bi pao da nije postojao prethodni scenario. Ali, ti magovi sa Wall Streeta su jasno stavili do znanja svom političkom establišmentu da će ih đavo odneti ako ne pribegnu takvom sredstvu. Dakle, u pitanju je samo puko preživljavanje. nešto slično onome kada je Kejns poručio...In the long run We are all Dead". Ti si pribegao jednoj manipulaciji. Opšti pojam si spustio na nivo konkretnog. Jadna je tvoja konsultantska karijera ako pribegavaš ovakvim eskivažama. No, u takvom društvu u kome živiš to je legitimna igra. Tako ste i dospeli gde ste, naravno i mi svi ostali sa vama.

Preporuke:

@Johny

Da li vama u glavu može ući činjenica da taj vaš "slobodni preduzetnički duh" upravo širi preduzetničku neslobodu širom sveta, u brojnim siromašnim zemljama, regionima, gradovima, naseljima, zajednicama? Šta je to oduzelo preduzetnički duh jednoj Irskoj, Portugalu, Španiji, Grčkoj i sve većem broju EU dražava. U Francuskoj je rast u poslednjem kvartalu sišao na nulu. Šta je tu sa "slobodnim preduzetničkim duhom". Pa, nećete reći da je on tu manji nego, na primer, u Kini koja i dalje ostvaruje za razvijene kapitalističke zemlje fenomenalne stope rasta. Neverovatno je da se vi bavite konsultantskim uslugama a da ne poznajete ovakve činjenice!

Preporuke:

@Johny

Objasnite, dragi konsultante, kako je moguće ostvarivati "slobodni preduzetnički duh" ako se na berzama tope desetine pa i stotine milijardi dolara. U njima su, vi to dobro znate, bile pohranjene nebrojene sume i sumice malih preduzetnika i ljudi željnih i namernih da započnu kakav svoj posao i razviju taj isti preduzetnički duh. Ko ih je sprečio u tome. Vi jednostavno odgovarate da to nije kapitalizam! Pa, dobro u kom to sistemu su oni položili svoje ušteđevine za te svrhe? U sistemu gde su konstantno bili obmanjivani i pljačkani od istih onih ljudi sa "slobodnim preduzetničkim duhom", samo ovaj put u sferi finansijske industrije. E, pa, vidite, kako vi berete višak vrednosti od noćnog radnika u vašoj pekari tako i ti finansijski manipulanti beru svoje sve veće kamate od vas naivnih zajmoprimaca. Sve po istom pljačkaškom modelu "slobodnog preduzetničkog duha". Radna teorija vrednosti nije marksizam već teorijski koncept klasične buržoaske političke ekonomije.

Preporuke:

Sa stanovišta održivosti ekonomskog sistema nije važno ko je vlasnik produkcionih sredstava!Ako čovečanstvo čini 1000.ljudi,i svi rade kod kapitaliste za platu od 1000 evra mesečno,na kraju meseca čovečanstvo dobija masu novca od milion evra.Tokom tog meseca za gazdu su proizveli robe u vrednosti od bar recimo milion i dvesta hiljada,pa kako je milion dao za plate,njemu kao zarada ostaje dvesta hiljda viška.Pošto kod "naroda" ima samo jedan milion,on višak robe nema kome da proda jer ne postoji novčana masa kojom roba može da se plati,to je problem koji je rešavan kreditima,ratom,itd,ali-nikad nije rešen uspešno i trajno.Socijalizam je po definiciji težio da se kao zarada isplati vrednost svega proizvedenog pa je automatski održiv,jer novca u opticaju treba da bude koliko i robe.Ispada da je raspodela dobiti ključna za trajnu stabilnost bilo kog društvenog uređenja!Siromašne su zemlje bile amortizer za ovaj višak,međutim danas se i one bune i bude,otuda kriza!

Preporuke:

Nešto mi nikada nije bilo jasno. Kako mirno polemisati sa onim ko nije svario ni najjednostavnije stvari iz neke materije. Tako i sa JohnyBGood-om. Ali nije stvar u njemu već u ostalima koji bi da mu ukažu na pogrešne zaključke. Konačno shvatih da i ti koji tako mirno sa njim polemišu to rade iz samo jednog i jedinog razloga. Ništa ne razumeju! A najgora osobina im je oholost sa kojom propraćaju svoje negatore. U oholisti, međutim, prebiva samo praznina i nemoć.

Preporuke:

petak, 17 avgust 2012 19:22
Little Big Serb
Slazem se s Vasim misljenjem.
JohnyBgood,"Ako pekar sve svoje zaposlene plati vise nego sto bi ih bilo ko drugi"Ne razlikujete pojmove posebno "eksploataciju". Cim Vama ostaje vise nego radnicima ukupno ili pojedinacno kao vlasniku pekare, Vi njih eksploatisete bez obzira sto ih placate vise. Ne bi ih eksploatisali kad bi svu dobit delili na ravne cast, zar ne?Jeste kao gazda spremni na to?!
Po komentarima izgleda da je socijalizam ipak pobedio bar u svesti za sada. To je mnooogo i dovoljno za pocetak realizacije ideje.

Preporuke:

1.
Vi i ja možemo ovako da pametujemo u beskonačnost, odnosno dok nam moderator ne skrene pažnju da ovo nije naš privatni sajt, ali se nikada nećemo složiti. Vi govorite da Kinezi investiraju u američke obveznice. Tačno. Ali prenebregavate da su obveznice dužnički papiri i da je Amerika primorana da izdaje te obveznice, tj. da se zadužuje, jer ne stvara dovoljno bogatstva da bi država i građani SAD mogli da žive od dohotka koji su oni stvorili. Ukratko, SAD i njeni građani žive na dug. Ako bi Kina tražila naplatu tih obveznica - na šta ima pravo - SAD bi morale da proglase bankrot. Uzgred, ako Kina ne bi kupovala te obveznice one bi ostale neprodate jer kao što vidite ostale SLOBODNE zemlje su u astronomskim dugovima.

Preporuke:

2.
Govorite o novim tehnologijama i novim idejama. Tačno. Ali prenebregavate poentu. Sa ovako mizernim nadnicama uskoro više neće biti kupaca za te nove tehnološke proizvode a onda silni inženjeri i preduzetnici koji su SLOBODNO smislili ta tehnološka čuda mogu da se slikaju sa njima. Svaki razuman pokušaj da se promene proporcije u raspodeli, odnosno da se povećaju nadnice i smanje profiti upravo zato da bi radnici svojim nadnicama mogli da kupuju proizvode koje kapitalista proizvodi (i na kojima pravi profit) - nailazi na otpor kapitala. Kapitalista-pojedinac jednostavno ne shvata da time na duži rok (a možda i srednji) kapitalističkom sistemu (a samim tim i SEBI), kopa grob.

Preporuke:

3.

O seobi kapitala na istok i njegovim pogubnim posledicama po kapitalizam najbolje je pisao nobelovac Maurice Allais. Ne bih da ga prepričavam. Inače retko ga citiraju jer to ne odgovara SLOBODNIM (i kratkovidim) preduzetnicima, a oni drže u svojim rukama sve – počev od medija, stručnih publikacija, profesionalnih udruženja.
A sad još jednom, ali zaista poslednji put, želim Vam sve najbolje.

Preporuke:

@Komunista
Tu nema nesporazuma. Radnici će biti plaćeni po društveno prosečnoj ceni za konkretan rad. Sve ispod je nemoguće, sve iznad ide na trošak profita i ugrožava konkurentnost preduzetnika. Ekstraprofit izvlači onaj ko ide ispod troškova proizvodnje. Pretpostavka Johny-a je izlišna. On tome može pribeći ali u drugim okolnostima. Onako kako je stvar predstavio ona je neracionalna i protivna logici profita. Johny mnogo šta ne razume ali me čude oni koji mu poklanjaju pažnju.

Preporuke:

@Ružičasti panter

Prvo, oko USA obveznica. Najveći deo njihovog portfelja se nalazi u samim SAD a to znači da je pohranjen u Federalnoj rezervi. Oni ih mogu kupovati do beskonačnosti, ali.......Dakle, sa te strane Kinezi nisu važni. Jesu, u drugom smislu, što bi došlo verovatno do poremećaja na terenu kamatnih stopa. Ove bi se, naime, uvećale i tek tada bi opasnost postala zaista zastrašujuća. Iz tog razloga se,između ostalog, i manipulisalo LIBOR-om! A što se tiče tehnologija one postoje radi njih samih već se njihov razvoj mora sagledavati u kontekstu izbijanja što većih profita, odnosno ekstraprofita. Tehnologije se ne prave zbog tehnologija ili ne znam kakvih olakšica već isključivo iz pređašnjeg razloga.

Preporuke:

Vratimo se na početne lekcije pol. ekonomije:
Novac je izmišljen da bude ekvivalent za robu, pošto se nikada ne potrefi da, ako ti imaš viška nečega A a fali ti enkih dobara B da taj što ima viška B da mu treba tvoje A.i tako ukrug.
E,od kada je novac, umesto da bude ekvivalent robama, postao roba sam po sebi, tada su ekonomski sistemi postali kancerogeni.
Samo je pitanje kada je kome proradilo.Oni što su se održavali duže,mogu to da zahvale pljački kolonija.

Krah je nastao kada je svetska ekonomija predata u ruke Fridmanovim monetaristima.Tada su postale suvišne sve teorije o višku vrednosti, sredstvima za proizvodnju, sve..

Više od svih ovih filozofskih razglabanja ovde iznetih, govori film „Bogovi su pali na teme“, gde neko pleme živi u miru i slozi, svi rade i svako ima ne mnogo ali dovoljn. I onda doleti ona flaša,oko koje počinje furtutma.
Jer, ona je višak, koji mami sve.
A što je baš reč o flaši Kokakole, ni to nije slučajno.

Preporuke:

Da ne pominjemo brokera „Berkli“,koji ih je ojadio za 1mlrd funti,ili par brokera „Societe Ženerale“ za 4 mlrd.
Ko prati fudbal,seća se da je,recimo godinu pre Romanove kupovine, „Čelzi“na berzama bio pao na 80mil funti.Toliko košta 1 igrač!Stadion u srcu Lodona, ceo kompleks sa hotelima,sve 80 mil.
A tada je Virdžin radio sa Kris Evansom vredeo toliko, sa stvarnom vrednošću možda par desetina hiljada opreme.Ali je bio hit,firme se reklamirale preko njega i skače mu berzanska cena.
A da je tada,Evans pri piću kome je bio sklon,na radiju rekao nešto politčki nekorektno,za par dana bi sve otišlo u vetar, kada bi se povukli oglašivači.Gde bi nestala vrednost?
*
Svi smo nalazili po tavanu neke (pred)ratne banknote. Šta piše na njima:Ne piše recimo 100 dinara, nego „Donosiocu banknote biće isplaćeno 100 dinara“.
A kada se Moamer slikao kako otvara zatvore,ukida novac,bilo je bezazleno.
Ali, kada je hteo da osnuje Afrički MF s nekreditnim novc, desilo se...

Preporuke:

Narode ostavite se pekare,NSPM je časopis za pol.teoriju i društvena istraživanja.Višak vrednosti je ugaoni kamen kapitalističke proizvodnje.Njega stvara radna snaga u procesu proizvodnje,ali samo pod uslovom da radna snaga ima robni karakter( da se može naći na tržištu i da ima svoju cenu).Ovaj pojam je tesno povezan sa viškom rada i viškom proizvoda.Na površini se ispoljava u preobraženom prividnom obliku kao profit,tj. kao rezultat celokupnog predujmljenog kapitala.Dobiveni profit se deli između industrijalca,trgovaca,bankara(zemljoposednika),kamata,zemljišne rente itd.Prema tome, višak vrednosti je isključivo vezan za proizvodni proces,a svaka faza do njegove realizacije na tržištu je uzimanja svog dela(dakle razlika u ceni koštanja i ceni proizvodnje).Špekulativni berzanski poslovi na tržištu fin. kapitala su mogući samo dok ima dotoka kapitala iz materijalne proizvodnje.I za liberalni kapitalizam se upravo tu pojavio problem seleći mat.proizvodnju na Istok.

Preporuke:

@Stani' Milan

Radna snaga ne može imati nikakav drugi do oblik robe. Prema tome.......

Preporuke:

Radna snaga postaje roba samo u tržišno organizovanoj privredi. U jugoslovenskom samoupravnom sistemu rad nije bio roba. Nije postojalo ni tržište rada ni poslodavac koji bi određivao tu cenu. Ne ulazim u to da li je to bilo dobro ili ne, ali je činjenica da su radnici sami sebi određivali lične dohotke kroz samoupravne sporazume. Jedan od ciljeva "demokratske" reforme je upravo bio uspostavljanje integralnog tržišnog sistema - dakle sistema u kome bi postojala sva tri tržišta - tržište roba, tržište rada i tržište kapitala.

Preporuke:

Mali prilog o avangardi radničke klase.
Termin avangarda uzet iz francuskog vojnog rečnika(predstraža,prednji odred)u opštem značenju prva je upotrebila socijalista utopist Olinda Rodrigrez 1825.tvrdeći da su umjetnici ti koji svojim praktičnim delovanjem moraju biti avangarda naroda.Gramši u svojim "Zatvorskim sveskama"definiše proletersku partiju kao avangardu.Lenjin u svom delu"Dečija bolest levičarenja u komunizmu" 20-tih godina oseća ogromnu opasnost od birokratije,tvrdeći da je bilo moguće proterati cara,spahije,kapitaliste,ali da neće moći proterati birokrate u jednoj seljačkoj i sitnoburžoaskoj zemlji.Birokrate su postale najopasnije zlo za revoluciju,radi činjenice da mnogi sede na odgovrnim mestima,uživaju opšte poverenje,kao odani i pošteni ljudi,a uništavaju"živu dušu revolucije".Pisac "Nove klase"M. Đilas baš u Lenjinovim delima vidi korene degerativnih procesa koje zahvataju KP odmah po njihovom dolasku na vlast stvarajući"gospodstvo političke birokrtatije".

Preporuke:

@Rajko, za vas su mozda "floskule" ali EMPIRIJSKI je DOKAZANO, i na velikim i na malim uzorcima, KOJA SU DRUSTVA NAJBOGATIJA. To je cinjenica, sto bi Marks rekao PRAKSA.

A ako se malo osvrnete oko sebe, mozete slicne zakljucke da donesete i sami. GDE odose mladi i talentovani iz vaseg sela/grada/regije? U Severnu Koreju i na Kubu ili negde drugde? Pametnom dosta.

Pa vi sad uzivajte u vasim silnim znanjima, teorijama.

PS Sto se tice teorije da nije bitno ko drzi "sredstva za proizvodnju" (cim cujem ovaj marksisticki termin, odma znam da su nevolje na vidiku), JAKO JE BITNO. Ako inzenjer, naucnik, preduzetnik ZNA da ce mu se biznis koj zapocne oduzimati, onda taj biznis nece ni pokrenuti. U komunistickom sistemu mu pokretanje biznisa nece biti ni opcija, tako da takav sistem aktivno ubija ideje i inovacije. Na duzi rok takva zemlja TONE, pa vi meni pricajte kako nije bitno ko drzi, ili mu je dozvoljeno da drzi, "sredstva za proizvodnju".

Preporuke:

Apropo toga da se istorija ponavlja kao farsa, izgleda da je sistem u kome su "zidovi imali usi" proizveo i dosta ljudi cije "usi imaju zidove" :-)

Komunizam je propao ali jos ima dosta onih koji to odbijaju da cuju i dalje cekaju "propast zapada", "propast kapitalizma", ili sta li vec. Samo sto nije! Evo "zatvorise sve fabrike po Francuskoj", "Amerika proizvodi jos samo oruzje i do grla se zaduzila", "sav kapital pobeze na istok pa kad ga preplavi nece imati kud",...

Jeste na neki nacin komicno ali je puno tragicnije, pogotovo ako se radi o ljudima preko 60ak godina. Jako starima covek jos i da oprosti, ali svi drugi bi morali da bar u nekoj meri slede klasican naucni metod, hipoteza -> testiranje. Ako se empirija uporno kosi sa nekom teorijom, onda je vreme da se teorija ili odbaci ili bar modifikuje.

Preporuke:

....@Rajko@Stanić Milan

Tačno je da radna snaga figuriše samo u tržišnoj privredi i onda kada je radnik "slobodan" da je ponudi na tržštu. I ona je uvek data veličina. Ali, nju ne može pojedinačn da određuje poslodavac. Zapravo, može, ali na sopstvenu štetu. Sem toga, minimalnu nadnicu danas određuje država uz sindikat i udruženje poslodavaca. I još nešto. ne postoji nikakvo tržište rada već samo tržište radne snage. Rad je proces eksploatacije radne snage dok je ova roba kao i svaka druga stvar s tim što je u stanju da odbaci i višak proizvoda.

Preporuke:

@Johny
Ako je već do šezdesetogodišnjaka onda ste već davno morali da odbacite takve kao Miltona Fridmena i slične zagovornike kapital ortodoksije a ne ovde praviti neukusne šale. Drugo, vaše poimanje prakse je problematično, da ne kažem, banalno. Jer, kako vi to "dokazujete" praksa ne bi smela biti ni rad moždanih ćelija. A složićete se da je to verovatno i najuzvišenija forma prakse. To se ukida razlika između prakse i teorije. No, ostavimo to. Glavni motiv u kapital sistemu je profit, zar ne? Pa, ako je tako kako onda tumačite konstantan pad profita u najproduktivnijim delatnostima zapadnih ekonomija/višedecenijski/ a da se istovremeno ne krnji "slobodni preduzetnički duh". Primeri su više nego očigledni. Otkuda pad nadnica? Šta znači rekordno spuštanje referentnih kamatnih stopa u vodećim zapadnim ekonomijama skoro na nulti podeok/negde i uz negativnu stopu. Kako je u takvim uslovima moguće isterati isplative profitne stope? To je centralni problem.

Preporuke:

@Johny

Ako objasnite sniženje kamatnih stopa na skoro nepostojeće nivoe/primer SAD, 0,25 %/ da ne pominjem Japan/ onda ćete me sasvim argumentovano ubediti u ono što želite. Ali, ako ne, molim, više nemamo o čemu polemisati a vaše konsultantske usluge će postati vrlo sumnjive. Ovo kažem sa vrlo ubedljivim razlogom. Eto, to je praksa, onako kako je vi shvatate.

Preporuke:

@Johny
Evo, dragi gospodine, kako je moguće na jedan jedini način isterati kakav takav profit. Manipulacijom repernog LIBOR-a, odnosno prećutkivanjem pravog stanja stvari u međubankarskim pozajmicama. Tako se kalibrirao ceo zapadni sistem kapitala u toku više posleratnih decenija dok se prodavala magla o uspešnom i pobedonosnom kapitalizmu kome nije dorastao socijalizam. Dakle, argumentacija zasnovana na lažima i prevarama! I vi nama tek sada otkrivate "istinu" da je u pitanju "socijalizam". A do sada sve to je bio jak argumenat kapitalizma. Ma nemojte! Zgodna igra za budale. Kada vam odgovara i dok se laže onda je sistem uspešan. Kada se otkrije obmana onda, puj pike ne važi. I vi mislite na taj način da obmanjujete javnost. A Marksa šaljete u staro gvožđe jer je prevaziđen ovakvim "majstorijama", tj. GLUPOSTIMA! Pridužite se nobelovcima koji su do sada nešto slično radili. Dokazivali nedokazivo, prećutkujući bitno i ono što je suštinsko a posebno sve svoje velike prethodnike....

Preporuke:

@Rajko Postajete tragikomicni, pad nadnica, pad profitabilnosti, bla, bla, bla, manite se VI floskula i pogledajte oko sebe.

Nadnice naravno padaju zadnjih godina ali su i one i standard i-hi-hi rasle pre toga. I sta cemo sad, kapitalizam ne valja zato sto ne moze u pravoj liniji da obezbedjuje porast standarda svake godine?! Gluposti.

DUGOROCNI trend je valjda neumoljiv, kapitalizam i kapitalisticke zemlje su odavno izbacile iz konkurencije i SSSR a i Kinezi su pametno shvatili da treba sici sa voza koji klacka 5 km na sat i prebaciti se u brzi putnicki. I mi cemo sada da relativizujemo tu cinjenicu nekakvom trenutnom LIBOR stopom?!

Zvucite kao religiozni fanatici kojima je sve znak da Isus samo sto se nije vratio. S tim sto vi trazite znakove da "kapitalizam samo sto nije propao", pa eto LIBOR dodje zgodno. Uzgred, kapitalizam se oporavio i od velike depresije 30ih i pobedio komunizam, kako TO objasnjavate?

Preporuke:

@Johny

Johny, pišete ovde o komunizmu kao empirijskom modelu. Da li vi uistinu shvatate šta radite. Pišete gluposti. Druga stvar. Pored materijalne proizvodnje postavljam sebi pitanje da li vi shvatate da postoji i duhovna proizvodnja. Kako da je merite? Znate li da se u nekoliko najrazvijenijih zemalja Evropske unije bruto proizvod više ne iskazuje vrednosno. Pogodite zašto? O kakvoj vi to razvijenosti društava pišete? A pišete da se u sudaru sa realnošću promene ili prilagode koncepti. Odakle takva nadobudnost. Jedino iz neznanja i praznine pa i puke zavisti. Ako vam je to potrebno, u redu.

Preporuke:

"Uzgred, kapitalizam se oporavio i od velike depresije 30ih i pobedio komunizam, kako TO objasnjavate?"

Drugim svetskim ratom.

Preporuke:

@Seseljevac, nekada je bilo "knjigu u ruke" a danas je jos lakse zahvaljujuci internetu, Guglu, Wikiju pa preispitajte taj vas zakljucak.

@Rajko, sad vec postajete nekoherentni i nije mi jasno sta uopste hocete da kazete. OK, neka od dobara koje se kreiraju nisu materijalna i slabo ih hvata zvanicna statistika.

Pa sta onda? Ljudi nisu budale i idu tamo gde im je kombinacija materijalnih i nematerijalnih dobara primamljivija. Ja samo da hocu da kazem da SLOBODNA DRUSTVA, u kojima Pera ili Zika mogu da pokrenu svoj biznis a da im ga niko ne otima, kreiraju vise dobara, materijalnih ili ne, od drugih. Samo to. Da to nije tacno, priznacu vam kad krene talas migracije sa Floride nazad na Kubu ili iz Juzne u Severnu Koreju.

Dalja komunikacija je sada stvarno izgubila smisao, pozdrav.

Preporuke:

Stanić M.-Rajko,Džoni
Molim Vas da ostanete na akademskom nivou,bez ličnog vređanja,što Vam ne priliči.Ovo područje je toliko široko da svaki pametan čovek za svoje tvrdnje ima dovoljno argumenata,pa uvažavajmo mišljenja drugi,iako se moguće s njima ne slažemo.Da vidimo kakve će reperkusije ostaviti političke i ekonomske integracije (konkretno ulazak u EU),koji je danas modni trend političkih elita zemalja u tzv."tranziciji"?Tranzicija je izraz strategije "centra"da bivše soc. zemlje stave pod ekonomsku,političku i vojnu kontrolu.Ulazak u EU ne znači ulazak u"centar",nego njihov smeštaj na periferiju ili poluperiferiju.Visoka tehnologija,uz efikasni visokokvalifikovanu radnu snagu podrazumeva direktno prelevanje dohotka sa periferije ka centru jer stvorena dampinška cena eliminiše slabijeg konkurenta-nema carina,ujednačena je monetarna i fiskalna politika.U krajnjem,ovo ima za posledicu urnisanje postojeće proizvodnje "periferije",što je predtekst za dužničko ropstvo.

Preporuke:

@Johny
Pored pada profita prođoste ko pored brzog voza! Pa, još pišete o nekakvoj dugoročnosti. Ja napisah da ovo sa LIBOR-om traje decenijama a on, gle, izabra pad najamnine koju samo uzgred pomenuh. A silna količina bezvrednih zelembaća? Šta je to i na čemu drže svoju vrednost. Na goloj sili. A danas kada ta sila posrće posrće i dolar. Vi ste gospodine amater od kakvih se Amerika i sastoji. Za vas je novac nešto zeleno i šuškavo i vi to takvog shvatanja niste dalje makli. Ja odavno rekoh da sa vama mogu voditi samo zabavan razgovor pa to tako i shvatite. Samo uživajte. protiv toga nemam ništa.

Preporuke:

@M. Stanić

Ozbiljan razgovor podrazumeva i ozbiljnog sagovornika. Zato ne može biti vređanja tamo gde se podmeću floskule i cepanice, gde sagovornik ne poštuje osnovna znanja i principe iz oblasti kakva je politička ekonomija. A ako vi to sugerišete meni onda se nalazite na nivou dotičnog gospodina. Ne znam koliko ste shvatili ono što sam ranije napisao da su od takvih gori samo oni koji pristaju na takvu polemiku. Moguće je da se to odnosi i na vas. Pod uslovom da ste ozbiljno shvatili ovakvog komedijanta.

Preporuke:

Za Vašu informaciju, u akademskim krugovima se pozivanje na Vikipediju, Gugl, Jahu i slične Internet izvore samo izuzetno toleriše. Ako bi neko na naučnom skupu svoju tvrdnju potkrepio rečima da tako piše u Vikipediji bio bi ismejan i diskvalifikovan kao naučni radnik. Koliko sam razumeo Vi se ne bavite naukom već konsultantskim poslovima (ili pekarom?), ali ipak, ukoliko želite nešto da shvatite o svetu u kome živimo, savetujem Vam da uzmite knjigu u ruke a da manje gledate Vikipediju i Gugl. To možda mogu da budu izvori saznanja za Vaše unuke ukoliko ih imate, ali ne za nekoga ko pretenduje da vodi ozbiljne diskusije.

Preporuke:

JohnyBgood

I sta cemo sad, kapitalizam ne valja zato sto ne moze u pravoj liniji da obezbedjuje porast standarda svake godine?! Gluposti.

Ne, već zato što je tempirana bomba socijalne nepravde, zbog entropije ka nekorektnoj raspodeli.
Vi možete da se ne slažete sa mnom, ali- šta ćemo sa činjenicama?
Rast standarda u kapitalizmu se događa samo ako je to profitabilno za finansijski i industrijski lobi, nikad zbog društveno odgovornog odnosa pomenutog lobija prema stanovništvu; to, naprosto, ne postoji, samo po sebi, osim u potpuno etatizovanim zemljama (no, to onda nije kapitalizam, zar ne?)...

Preporuke:

@Seseljevac pa ako vas vec mrzi da odete u biblioteku i proucite kompleksnost pitanja kako se izaslo iz depresije, ili da ne daj boze upisete postdiplomske studije na ekonomiji i time se bavite, onda su Wiki i Gugl odlicne alatke da nadjete ozbiljne tekstove i izvore u referencama koji se tamo pominju.

No cak i da ne proucavate izvore i reference nego da samo bacite letimican pogled na tekst o depresiji na Wikiju, shvaticete da je to vase "objasnjenje" da je II Sv. rat to sto je prekinulo ekonomsku depresiju u najmanju ruku diskutabilno.

Znaci i takva kakva je, i iako je za ozbiljne akademske radove profesori ne uvazavaju kao izvor, Wikipedia je DALEKO ispred ovoga sto ste vi ovde pokusali da predocite kao definitivno objasnjenje ili mudrost.

Ja o ovoj temi nemam nista vise da vam porucim, prijatno.

Preporuke:

@fristajlo

Malo pojasnjenje: ja ovde branim ideju ekonomskih sloboda (pravo ljudi da ulaze u dobrovoljnu razmenu, i pravo da IMAJU biznis), koja mi se vise svidja od termina "kapitalizam" koja odmah priziva nekakve "radne teorije vrednosti" i druge prevazidjene nebuloze.

A sto se tice te vase "tempirane bombe" do kada mi treba da cekamo da ona eksplodira? I da li treba da zivimo u nekakvom SSSRu ili Severnoj Koreji u medjuvremenu, a sve u strahu da ce ta bomba eksplodirati?

Ideji ekonomskih sloboda mozemo da zahvalimo izlazak iz feudalizma i nevidjen duhovni napredak u doba Renesanse, za vreme koje su se, u Firenci, pojavile i prve banke i doprinele stvaranju materijalne osnove. Kako je koja zemlja tu ideju prihvatala, pravila je dzinovske korake napred i trajno se pridruzivala drustvu bogatih, od Nizozemske, preko Engleske i dalje na nove kontinente. Sada tu ideju prihvataju u Kini, sa rezultatima koje svi vidimo. Pametnom dosta.

Preporuke:

Pa DŽoni, ja mislim da je bilo krajnje vreme da prekinete sa Vašim porukama. U to ime i ja Vama želim prijatno i zbogom.

Preporuke:

@Rajko, postali ste zamorni, evo mog poslednjeg pokusaja da se otresete opsesije LIBOROM.

KAKVA GOD bila kamatna stopa, padala ili rasla, drustvo u kome svaki covek moze da pokrene i proba ideju koja mu padne na pamet (naravno, dok god ne izaziva stetu drugima, nego ideju bazira na dobrovoljnoj razmeni sa ostalim clanovima drustva) i ubira plodove te ideje ce da bude prosperitetnije od drustva u kome to nije dozvoljeno.

U takvim drustvima se pojavljuju novi lekovi, nove tehnologije, nove vrste zabave, nova moda, novi servisi, drugim recima, PROSPERITET. Citava istorija covecanstva govori o tome. Niko ne kaze da nema mesta za drzavu, ali je to pre svega infrastruktura, vladavina prava, i osnovni servisi. To se moze platiti ubiranjem poreza, ali preko toga pustiti ljude da rade sta hoce, i to je najbolji recept za prosperitet. Empirijski dokazano, kao sto sam gore milion puta naveo.

To je SVE sto imam da kazem, a vi se bavite LIBOROM do mile volje. Pozdrav.

Preporuke:

Stanić M. - Rajko
Moja intervencija je imala isključivo dobronameran
karakter.Svi ljudi sve znaju.A,što se tiče Vašeg znanja iz Političke ekonomije,ja koji manje znam od Vas nikada ne bi tvrdio da"U jugoslovenskom samoupravnom sistemu rad nije bio roba."Govoreći o ekonomskim aspektima rada K. Marx u Kapitalu (I sveska) rad definiše kao materijalno produktivan,duhovno produktivan i rad usmeren na vršenju društveno korisnih usluga(moguć je i njihov mix)Prema tome rad nikako ne može biti roba već je radna snaga roba koja ulaže svoje kreativne sposobnosti u procesu proizvodnje ili u drugim delatnostima(recimo: umetnosti).Time rad,kao rad postaje stvaran,ali i apstrakcija.
Ovim završavam polemiku s Vama,jer je očito da Vam lepo i uglađeno ponašanje nije bolja strana.

Preporuke:

PS I drustvo u kome se kao sredstvo razmene koriste i jagnjeca krzna a ne dolar ce biti prosperitetnije ako ljudi mogu da se slobodno razmenjuju i uspostavljaju biznise nego drustvo u kome je to zabranjeno ili nekakav kralj, URS, DS, ili bilo ko moze da naplacuje reket kakav mu se cefne ili da otima sve sto vidi.

Nove ideje i preduzimljivost ce uvek biti pokretaci progresa, ma sta se desavalo sa stopom povracaja na "postojeci kapital". Ako nekoj druzini reketasa privremeno i podje za rukom mahinacija da se ljudi igraju bezvrednom papirnom valutom, to je neodrzivo na dugi rok. Setimo se samo hiperinflacije kod Milosevica a i Vajmarske republike. Ako se neko sa time igra u Londonu ili Vasingtonu, i njemu ce se obiti o glavu.

Sumnjam da ce alternativa biti komunizam nego povratak zdravom novcu (mozda zlatu ili necem drugom, ko zna?) i ponovo pustanje onih koji nesto znaju i zele da probaju - da to i ucine. Na dobrobit svih, sto je ugradjeno u sistem slobodne razmene.

Preporuke:

@Milan Stanić

O čemu vi pišete gospodine? Izmišljate da sam negde napisao da u jugoslovenskom samoupravnom sistemu rad nije bio roba...itd. To nije bio moj prilog i molim, budite pažljiviji kada nešto ili nekoga citirate. Drugo, naknadno izvodite pogrešan zaključak pa kobajagi citirate Marksa. Pa onda pravite razliku između rada i radne snage pa meni koji je to isto napisao podmećete da to ne razlikujem. A ovo što napisaste na kraju predstavlja pravu papazjaniju! Sa vama polemisati je gubljenje vremena. U polemici se morate striktno držati onoga iza čega stojite a ne prišivati, izmišljati i pogrešno citirati. To da li vi ili ja poznajemo političku ekonomiju nije od suštinskog značaja.

Preporuke:

"U takvim drustvima se pojavljuju novi lekovi, nove tehnologije, nove vrste zabave, nova moda, novi servisi, drugim recima, PROSPERITET."

U takvim društvima se pojavljuju nove bolesti kao sida, lude krave, nove vrste zabave kao TV emisije u kojima ljudi polno opšte na otvorenoj sceni,nova moda kao tetoviranje čitavog tela poput varvara u preistorijsko doba, novi servisi poput iznajmljivanja maloletnika za razne nepodobštine, drugim rečima, ZAKLjUČITE SAMI kakva su to društva.

Preporuke:

@Milan Stanić

Zato vaše lepo i uglađeno ponašanje dozvoljava da nabeđujete nekog da je napisao ono što nije! No, važno je prethodno to napisati a ko će dalje da proverava takve bezobrazluke.

Preporuke:

Drage kolege, vidim da ste još kod teorije.
Završio sam i je Ekonomski fak. i nisam bežao sa časova.Ali, sve teorije su mi nekako nesuvisle u ovim vremenima.Padaju u vodu.Postavljene su u nekom drugom vremenu.
Kao kod meteorologa:Ako toliko i toliko dana bude nizak pritsak, pa vetar,onda očekuješ loše vreme. A onda,poslednjih godina, ti parametri se poremetili.

Šta kažu teorije o višku vrednosti,ceni rada itd,u ovom primeru:
Nole, lani zvanično najbolji sportista planete,po zaradi je io tek 64-i. A bavi se dobro plaćenim sportom.
Tajger Vuds je imao godišnju zaradu samo od golfa,120 mil.$. To je 4$ u sekundi.Kada odrapi malo duže spavanje,za 10 sati tog spavanja je zaradio godišnju platu predsednika USA.Da ne pominjemo prihode od sponzora.Je li tih 120 mil rezultat ponude i tražnje?
Čega?
Kako su sponzori golf turnira zaradili i koliko su zaradili da tako dreše kesu?
Molim one koji nisu,poput mene, digli ruke od teorije, da mi to pojasne.

Preporuke:

Jednom je u novinama bio spisak 100 najbogatijih ljudi UK. I recimo, oni su „teški“ oko 500 mlrd funti. Međutim, njihovo stvarno bogastvo nije toliko. Niko ne zna koliko jeste. Recimo, Branson „Virdžin“ je bogat 5 mlrd.Koje može da dobije prodajom svojih kompanija na berzi. Koje bi teorijski,kupili neki DŽon i Piter. Ali, samo ako oni prodaju svoje kompanije, nekom trećem, Smitu.Ali, on može to da kupi ako proda deonice svojih kompanija. Kome? Nekom četvrtom, petom i itd. A taj četvrti, recimo Bransonu s početka priče.
Krug se zatvara. Svi smo bogati ako jedan drugom prodamo svoje akcije.
Kao ono „ja tebi serdaru – ti meni vojvodo“.
Znači, svi su oni bogati koliko misle oni, brokeri i ostali iz te priče.
A gde je realno bogatstvo? Recimo,u Bransonovom slučaju, u avionima njegove kompanije, pogoni sa Virdžin-kolu, šta još ima, muzičke studije itd. MNogo manje od berzanskog. Ili mnogo veće od berzanske cifre, ako dođe do poremećaja berzi.

Preporuke:

Sa stanovišta ekonomske teorije, kakve vrednosti imaju Gugl i Fejsuk? Pa na berzama vrede recimo 150 mrld, što je veće od budžeta svih zemalja bivše SFRJ, plus recimo Mađarska, Bugarska i Rumunija.

Ko mi to objasni teorijom, skidam mu kapu.
*
Kada su postavljani osnovi svih teorija,tada se nije znalo:
1.Da će ekonomije biti predate u rike monetarista
2.da će postojati najveća štamparija novaca bez pokrića,zvana američke fed.rezerve.
*
Da se vratimo socijalizmu:Neke stavri država reguliše. što je dobro.
Ali, glavni problem je nemotivisanost i sputavanje inicijative.Jedan privatnik,koji je imao i privatnu banku, nekada je u tadašnjoj Jugobanci bio referent nekog platnog razreda.Evidetno je bio i potkovan i preduzimljiv i ambiciozan.Ali avaj!Ispred njega su bile neke snaše koje ne zanima ništa,nego da tih 8 sati pobegnu od dece i muževa,da se site naodmaraju, pre nego krenu kući. Nije mogao proći pored njih, nema sile.

Znači, socijalizam sputava ambiciozne.

Preporuke:

Znači, socijalizam sputava ambiciozne.
Ali, preduzmiljivost u kapitalzmu ulazi u spiralu.
Godinama su na zapadu postojali korneršopovi, porodilne firmice. Koje su godinama živele, pomalo se širile. Bez grča, prevelikih planova.
A danas: Mega-marketi. Pre neku godinu, jedan lanac je premašio čarobnu granicu od 2 mlrd profita. Recimo, prethodna godina je bila 1,7 mlrd.
Pitam vas, kako bi reagovali ako je naredne godine, profit io 1,95 mlrd?
Katastrofa! Menjaj menadžerski tim. Nije bitno što je to daleko više od onog od pre 2 godine. Spirala alavosti se zalumfala.

Bezdušna spirala koja vodi u besmisao. I sunovrat.

Ili će svet otići u propast, ili će neko zaključiti da ta džungla mora biti malo regulisana.
Kako god to nazvali: planskom privredom, drćavnim kapitalizmm, socijalizmom, "podruštvljavanjem sredstava za proizvodnju", kako god. Tek ovako smo na ivici provalije

Preporuke:

@S

Teško je reći nekom istinu u lice ali studiranje na Ekonomskom fakultetu baš ništa ne znači. Oni su odavno/još u tzv. socijalizmu/ razvenčani od dubljih uvida u ovo što se danas dešava u svetu. Oni Marksa odavno ne proučavaju jer ga ne razumeju. No, to bi bilo sve u redu da ga bar kritički obesmišljavaju. Nego pribegavaju onome što je najlakše. Zaobilaze ga, izbegavaju, ne ulaze u argumentaciju. Samo pozitivistički slede ekonomističke zablude klasičara, neoklasičara, monetarista, kejnzijanaca i neokejnzijanaca. Pogledajte samo ko je poslednjih decenija dobijao Nobelove nagrade. Ljudi potpuno gluvi na argumente druge strane. Pa, gde su danas? Zašto mudro ćute, zašto ne izlaze sa konceptima za izlazak iz krize. Prosto, smešni su. I posle toga imamo ovakve kao što je Johny i slični koji mangupski pretrčavaju preko ključnih protivrečnosti. Zašto kapital više nije u stanju sam sebe da reprodukuje. O tome svedoče rekordno snižene kamatne stope centralnih banaka.

Preporuke:

Teško je reći nekom istinu u lice ali studiranje na Ekonomskom fakultetu baš ništa ne znači

Nije da ne znači ništa. Uostalom, davno je rečeno da ni jedan fakultet nije i ne može biti koncipiran tako da te sve nauči. Nego da dobiješ neke osnove s kojima ćeš se snaći us vakoj novoj prilici.
Uzmimo primer dvojice elektro-inžinjera, jedan je vrhinski u termoelektrani, drugi u železari. Da ih permutuješ, oba bi bili ko izgubljeni bar prvih 6 meseci.
No da se vratimo faksu:Studirao sam u vreme SFRJ,znači ZUR i Kardelja.
Pjanićeva knjiga o teoriji cena,preko 600 strana.Od toga nekih 50-ak strana teorija Tugan-Baranovskog koju niko nije shvatao.Javno sam rekao nešto jeretičko: ada do faksa prođeš Zel.vencem,naučiš vipe o cenema:kada je samo 5-6 snaša donelo sir,skače mu cena. Kada ih ima više, pada.

Preporuke:

Onda, učili smo Marksa u nekoliko predmeta.Nikada mi nije io jasan.Jedan od studenata koji je izazvao salvu smeha, rekavši: Svi ste vi čitali Marksa, ali ga niste razumeli“, kasnije je postao velika petlja demokratske rpivrede, čak je io valjda i savetnik ZĐ ili tako nešto.
*
Učili smo da je kapitalsiitčka kamata zelenaška kategorija,a u socijalizmu nije.Nikada to nisam mogao prihvatiti.Kamata je sama po sebi zelenašenje.Kao što nema kapitalisitčke trudnoće i socijalisitčke,nevere, tako nema ni 2 vrste kamate.
Druga je stvar što recimo, u socijalizmu,ako dođeš u problem sa otplatom kredita, ima načlina da se izvučeš: Kod nas postoji pojam „izvršna hipoteka“.Ako nije izvršna, onda i nije hipoteka.
*
Učili mso iz šredmeta Eknomska geografija razne cifre, koje smo odmah zaboravili.Padalo se ako ne znaš neke prinose neke žitarice u pojedinim zemljama. Aman ljudi, vapio sam ja, to su podaci koji postoje u svim analima, statistici, zašto da to bubamo?

Preporuke:

Neki mladi ekonomista dođe sa diplomom sa Jela,Harvarda itd.Zaposlei se kod nas u neku državnu instituciju,privatnu firmu,svejedno.
Šta li će od teorijskih znanja da primeni?
*
Niko nas nije učio da razmišljamo.Naprotiv, bilo ja zabranjeno.
Kada su pre 2 decenije počela da se osnivaju DD društva,koja su kasnije preregsitrovana u AD društva, ne znam zašto, jer nema razlike, pojavio se i pojam DOO.I onda me jedan poznanik, pismen čovek,ali ne iz ekonomske branše,pitao da mu objasnim: Rekao sam mu ovako:
Kreneš recimo u Segedin da kupiš robe.Dam ti pare unapred za jaknu.Ti ih izgubiš,padneš na carini, svejedno.Ja onda dođem i opcigujem ti TV iz kuće da se namirim.
Zato ti lepo osnuješ DOO društvo,sa samo jednim zaposlenim.Osnivački ulog recimo 500 DM.Šta god da ti se desi,ja mogu da ti opcigijem nešto iz firme,u novcu ili stvarima,ali preko toga si miran,niko ne može da ti to dira.
Jes malo prizemno. Ali, da li je shvatio?

Preporuke:

Slažem se! Jedino ste od Pjanića na tom fakultetu nešto mogli da naučite. Ali, što se tiče Marksa i njegove kritike tu niste ništa mogli da naučite od ostalih da im ne pominjem imena.

Preporuke:

@S
Prvo, Marks se ne uči, on se proučava. Marks nije bio ekonomista. Šta to znači? Proučavanje njegovog opusa podrazumeva, najblaže rečeno, filosofsku pretpripremu. Većina vas studenata nije bila spremna za takav duhovni napor. A pogotovo oni koji su vam predavali sadržaje Marksovog dela. Već napomenuh da je na Ekonomskom fakultetu vladao "socijalistički pozitivizam" te da tako niste ni mogli upoznati ovog mislioca. Marks vam iz tog razloga i nije mogao biti jasan, pogotovo ako ste u njemu tražili gotove ekonomističke formule. Ekonomija bez filosofije je puka pozitivistička disciplina. Uostalom tako je i sa većinom drugih nauka.

Preporuke:

„Ne može se tvrditi da je politička ekonomija nauka ’kao sve druge’. Budući da se bavi proučavanjem fenomena vezanih za ljudsko ponašanje, ona ne može pretendovati na potpunu nezavisnost od filozofskih sistema što je inače ambicija ’egzaktnih nauka’. Tumačenje društvene organizacije proizvodnje i njene evolucije tokom istorije, mora neizostavno biti povezano sa političkom filozofijom“.
Henri Denis, Histoire de la pensée économique (Istorija ekonomske misli), éd. Presses Universitaires de France, prvo izdanje 1966. poslednje 2008.

Preporuke:

@JohnyBgood
@brm pa zar nije farsa ako se Sparta/diktatura privilegovanih ponavlja u raznim oblandama tipa demokratije, komunizma, itd?

nije farsa već zakonomernost, s obzirom da postoji samo još jedan sistem..ako nema demokratije nema druge nego - imperijalizam ... farsa je što se ljudi čude i ne prepoznaju iste stvari kroz istoriju...

treba raskrinkati oblande - lažna demokratija.lažno zajedništvo (komunizam) prostim opitanjem jesu li ljudi u dotičnom sietmunačelno jednaki.. ako nisu u "raznim oblandama". Ako su na bilo koji način NAČELNO podeljeni("Srbi i svi građani Srbije", "radni ljudi i građani""narodi i narodnosti" "većine i "pozitvnop diskriminisane" manjine") radi se prosto o Sparatnskom sistemu i mogu spin kvins da trube do sutra da je reč o demokratijama..
socijalista pristalica koncepta nacionalne države (recimo izvorna socijademokratija) je nešto suprotno do modernih globalističkih SD Evrope

Preporuke:

"To NIJE SLOBODNI TRZISNI kapitalizam koji garantuje slobodu akcije i sigurnost privatne svojine, ALO!"
i ja dodajem svoje ALO... ken ju dig it???
liberalna ekonomija se zasniva na pravilim ajednakim za sev..a ko daje ta pravila antiliberalni pametnjakovići???
pa NACIONALNA DRŽAVA.... ukidanjem nacinalnih država ukidaju se pravila tj. UMNOST kao osnovnakarakteristikla države.. prost način na koji se opbesmišljava ND je dozvola da se firme registruju u of šor zonama... DŽonijev pelkar mora da plaća po pravilima a Maksijevi ne moraju da plaćaju ništa... pšta vam je tu liberalno (jednake šansk ) i kapitalističko vi kritičari kapitalizma?

ovaj planetarni predak (neoliberalizam) treba jasno nazvati onim što jeste SOCIJALIZAM musolinijevskog tipa..koristi osnovni Spartanski modus - LAŽ jer se skriva iza pojmova suprotnog značenja - liberalizam i nacija..šta je danas nacionalizam - PA SEV SUPROTNO OD POJMA NACIJE (SVIH SVIH SVIH)svog stanovništva

Preporuke:

Najsmešniji su oni, koji ne veruju u teoriju zavere!
Koliko čovek mora da bude slep kod očiju, ili tragično neinformisan, da ne vidi šta se dešava? "Vladari sveta" i igraju na naivce i neznalice, koji ne veruju u teorije zavere, ali veruju u borbu zapadnih demonkratija,za ljudska prava i slobode! Naravno,ipak su im najmiliji oni, koje plaćaju za sprovođenje svojih interesa(nevladine organizacije i istaknuti pojedinci)!

Preporuke:

@brm
.....umnost kao osnovna karakteristika države....U čemu se ogleda ta umnost? Možda u tretiranju svojih građana kao robova. Država je instrument za krađu i prevaru svojih građana a promociju ionako privilegovanih, odnosno zaštitu njihovih interesa. Možete o ovoj tvrdnji misliti svašta i ništa. Tvrdim da je zasnovana na svakodnevnim činjenicama.

Preporuke:

"Država je instrument za krađu i prevaru svojih građana a promociju ionako privilegovanih, odnosno zaštitu njihovih interesa."
preciznije imperijalni oblik vladavine
republika je sve suprotno, tj. umnost ..
PS Srbija nije republika da ne bude zabune

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM